なぜサービス残業は無くならないのか

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1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 21:30:25.91ID:5Z4emtoy0
社畜が言いなりになって行動起こさないからだカス

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 21:31:29.90ID:8xHKFt6F0
うるせえニート死ね

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 21:31:42.38ID:1aw65xrr0
ノルマもこなせない無能が多いからだボケ

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 21:31:48.35ID:5Z4emtoy0
社畜はまだ会社でお仕事ですか。まさに奴隷だな

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 21:31:57.84ID:y3h7PDAb0
まあ　月収20万未満でサービス残業してるのはゴミクズ

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 21:32:06.50ID:2lSTs7nQP
それでも働きたい奴の方が多いから

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 21:32:25.80ID:MdT8Oj250
会社が潰れるのか体を潰すのか

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 21:33:13.21ID:5Z4emtoy0
なんで言いなりになってるの？馬鹿なの？

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 21:33:19.64ID:YvlWdf9b0
営業時間内に完璧に仕事をこなせる日ばかりではないから

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 21:34:03.38ID:jUzLfpIE0
仕事終わってない→残業
仕事早く終わった→早上がり駄目

おかしいやん？

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 21:34:33.00ID:et0FeItC0
適量のノルマ制にすればよろしい

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 21:34:33.68ID:5Z4emtoy0
そもそも労働基準法ってなんなの？
守らない糞会社ばかりで機能してないじゃないか

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 21:35:42.59ID:+J1IA1jR0
中小零細は仕方が無い
どんまい

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 21:36:34.99ID:5Z4emtoy0
仕方がないって言いなりになってるから無くならないんだろうがボケ

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 21:36:45.73ID:lgmCAdjM0
そもそも同じ仕事を任せても、
有能な奴は時間内に終わらせるが
無能な奴は時間内に終わらずに残業代を持っていく

これでは不公平だという意識がサービス残業につながっている

19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 21:37:44.64ID:5Z4emtoy0
>>18
それで有能な奴もサービス残業っておかしくね？

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 21:38:38.51ID:BYpKvj/M0
遠因としては日本は一人雇うリスクが非常に高く
それで仕事が増えても経営者はそう簡単に増やしたくいないんだろう
いや、世界の労働法なんてしらんけど

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 21:41:24.48ID:2lSTs7nQP
>>21
二人に8時間ずつ働かせるより
一人に16時間働かせた方が成長も早いからな
仕事が減った時も一人の仕事を減らすだけで済む

まあサビ残とは関係ないけど

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 21:39:38.82ID:eNG20U2V0
昔はさ、会社は従業員のものだっていう感覚で従業員が会社を守る代わりに会社は精一杯従業員を保護、利益は出来るだけ還元するもんだったからそれでよかったんだけどな

今の薄給でやるだけやらせてすーぐ首切るやりかたで会社を守れサービス残業しないと潰れるぞってのはありえない
潰れたほうがよほど社会の為になるわ

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 21:43:12.63ID:BUGFb9410
仕事終わらなくてサビ残とかはしょうがない気もするけど
上司より先に帰っちゃいけない的なルールだけは勘弁して欲しい。

32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 21:46:57.02ID:lgmCAdjM0
>>27
仕事全部終わらせて、明らかにヒマそうに遊んでたら上司もイライラして「帰れ！！」って言うんじゃね？

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 21:43:33.76ID:5Z4emtoy0
サービス残業に不満を言うのが悪って風潮が理解できない
悪いのはどう考えても、タダ働きを強要している会社だろ

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 21:44:08.47ID:Wpe5rLs00
労基法は労働における最低限守らなければならない法です。

労基法における残業代対策には、休憩時間、就業規則、36協定、残業代一定支給などがあります。

上記の対策をしていない会社は、訴えれば勝てるということです。
とはいえ入社後3日後に訴えてもお金は取れません。
なので1-2年はサブマリンのように我慢し、
ある日突然2年分の残業代等を一括請求してあげるのがベストと言えましょう。
なぜ2年かというと、労働に対する対価の時効が2年だからです。
もちろん会社が潰れそうなら、早めに訴えておくほうが良いでしょう。

労働者立ち上がらないから、経営者がやりたい放題なのです。
立ち上がる方法はいくらでもあります。
一人だって立ち上がれます。
弁護士だっていりません。
Googleとプリンターと1万円があれば会社を訴えられるんです。

さあ、立ち上がれ！社畜ども！

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 21:46:20.45ID:5Z4emtoy0
>>29
まさにこれだよな。
社畜どもが思考停止して行動を起こさないから、
サービス残業が当たり前の世界になっているんだよ

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 21:48:19.78ID:2lSTs7nQP
>>31
違うよ
「じゃあサビ残やってくれる人を雇う」って言う会社側の姿勢なの
そしてサビ残してでも雇って欲しい人が沢山いるのが現状
だからサビ残が成立してる

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 21:52:41.86ID:5Z4emtoy0
>>33
サビ残してでも雇ってほしい人ってのが社畜
そいつらが意識変えない限り、サビ残が無くならないって事だろ

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 21:54:01.98ID:2lSTs7nQP
>>39
そいつらが意識変えたら
そいつらが雇われなくなって別の奴らが雇われるだけ
損するのは自分だから文句言えない
自分が無能であることを嘆くしかない

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 21:58:14.96ID:5Z4emtoy0
>>42
そういう連鎖があるから、不満言えない社会なんだろ
他に代わりがいるってみんなわかってるから、我慢して社畜になってるんだろ
それがおかしいんじゃねって言いたいわけ

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 22:02:44.18ID:2lSTs7nQP
>>45
そうだよな。そういう社会がおかしい
文句言わない社畜は何もおかしくない。合理的な行動をしてるだけ
よって>>39をはじめお前の考えは間違ってる

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 22:06:33.78ID:5Z4emtoy0
>>46
じゃあ、どうすればサビ残は無くなると思う？
どうしても無くならないってのは無しでな

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 22:07:08.00ID:2lSTs7nQP
>>47
国家権力で厳しく取り締まる

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 22:10:22.25ID:9Whs6DIk0
>>49
どう考えても社員の意識じゃなくて法律が機能してないことが問題だからな

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 22:12:13.54ID:5Z4emtoy0
>>49
俺も同意。それしかないと思う。
だから一人一人が行動すれば変わるんじゃないかって言いたいのね
極論だが、全ての人がサビ残に不満を言わないと無くならないだろってのが俺の意見
そんなの無理だってわかっているがね

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 21:53:31.86ID:Wpe5rLs00
1年くらいサブマリンすればいいのに
1年くらい超良い子を演じつつ、こっそり毎日サビ残の証拠を蓄えながら、ある日突然内容証明→労働審判のコンボ成立させちゃえばいいのに
で次の就職先で、もし会社を訴えたことがばれたら前の会社に損害賠償請求すれば一儲けできるのに

組合？経営側とズブズブでしょ？
それに平から管理職になったら立場が経営側なのか組合員なのかわからなくなるんだよ？

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 22:11:18.79ID:qpk1E6pE0
>>41
証拠って何すればいいの
毎日退社前に店内、社内の写メとかじゃ意味無い？

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 22:14:41.74ID:Wpe5rLs00
>>52
写メ、メモ、電話をケータイにかけとく、電話をケータイにかける、
あらゆる手段が証拠になります。

第三者が証明してくれる証拠が最も効果的です。

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 22:18:34.40ID:Wpe5rLs00
録音を証拠にする場合の注意点

音声記録を裁判所に提出しても無意味です。
裁判官は忙しいので、あんたらの会話を一から十まで聞く時間なんてありません。
なので、録音データをPCで聞きつつ、全ての発言を文字に起こした反訳書を作る必要があります。

反訳書作成は結構死にます。

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 22:19:12.93ID:5Z4emtoy0
国が動かないから、俺らで出来る事は何かって言いたいんだよ
ただ無理だって言いなりになっているのが現状じゃないか

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 22:29:56.05ID:qpk1E6pE0
>>65
新入時の人間に2年後残業代請求できるマニュアルを作るか既にあるなら若者に行きわたらせる
さっきいった録音ならまとめてやれば地獄だけど毎日やれば大したこと無い気がする

あと実際どのくらい貰えるのか分かれば貰って辞めるべきか続けるべきかの判断材料になる
これが標準化すれば企業はリスクを避けてさび残が減る…？

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 22:34:03.42ID:5Z4emtoy0
>>77
そういう行動が増えていけばいいよな
企業側が「社員は何も行動を起こさない」って安心している側面もあると思うわ

82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 22:34:37.14ID:iuyq8KPJ0
サビ残させた管理職は3年以上の懲役。
年休を全消化させずに２年が経ったら、残った年休分を時給換算で4倍給料支払いの義務化。

最低でもこれぐらいの法律は絶対必要。

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 22:37:21.84ID:5Z4emtoy0
>>82
本当にそれくらいやって欲しいわ
もっと罰則を厳しくすれば変わるかもしれないと思う

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 22:35:06.48ID:T3wt82ue0
経営者側からいうと
サビ残するやつはさっさと帰ってほしい

進捗があがらなかったら
給料どんどんおとすけどね。

給料おとせるチャンスをつぶさないで

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 22:49:11.51ID:5Z4emtoy0
企業側にリスクが少ないんだよな
サビ残強要しても、実際に行動するのはごく一部だしさ
それを見越して改善しないんだろうよ

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 22:55:10.37ID:gnc94OgI0
サービス残業より、有給取らせてくれよ。。。なんで有給消化=悪なんだよ

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 22:57:41.46ID:5Z4emtoy0
>>95
経営者側が悪っていうのならともかく、
同僚とかも悪っていうのが納得できない
どれだけ飼い慣らされてるんだよって思うわ

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 23:01:04.51ID:qpk1E6pE0
人間関係で恩義を感じてるとかだとやりずらくね

知り合いの場合だと人事は退社時刻後の勤務は認めてないので一切残業代出ないんだけど
上司とかから退社時刻10分前に明日までのゴツい仕事が回ってくるとか聞いた

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 23:04:47.00ID:5Z4emtoy0
>>97
それでノルマを守れない仕事を時間外にするのは当然って論調が理解できんな

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 23:30:13.10ID:qpk1E6pE0
>>98
上司は凄く申し訳無さそうにもうどうしようも無いように持ってくる
断れば今後の人間関係が…みたいな
仕事量が安定しないならしないで残業代普通に出せっつう話なんだよな

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 22:44:22.70ID:5Z4emtoy0
サビ残とか有給未消化について不満を思っている人間はどれだけいるのかな
そいつらが一斉に行動を起こしたらどうなるのか
そういう小説あったら読みたいわ

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/19(木) 22:32:18.19ID:2lSTs7nQP
飲みを断わっちゃ行けない風潮とか
上司に口ごたえしちゃいけない風潮とか
ゆとりならぶっ壊してくれるかも知れんな